一個從公務單位外逃的理想主義者，兩個剛從學校畢業的紀錄片新手，沒預算、沒經驗，只靠著 Kickstarter 募資平台和學生時代留下來的舊器材，聯手拍了兩部國際紀錄片。
第一部片，Design Thinking《設計思考》，訪問了提出這個概念的知名設計公司 IDEO 總裁 Tim Brown 。第二部片，Maker《自造世代》，訪問到全球 Maker 運動的思想先鋒前 Wired 雜誌美國版總編輯、現任 3D Robotics 創辦人 Chris Anderson。
怎麼約到的？「就是寫信、打電話而已。」起心動念，製片人楊育修和謬思影像工作室的導演蔡牧民、創意總監賴佩芸，花了三年的時間，在挖掘自己人生題目的同時，也挖掘新時代的「創新」意義是什麼。
《設計思考》談的題目，不是設計師的技藝，而是談創新的根源和社會的進步，必須先揚棄追尋標準答案的巢咎思維，以人為本、不斷嘗試失敗後再尋找更佳解法的思維。接下來，他們談 Maker，《自造世代》談新世代不再追尋標準答案，也就可以不再依賴標準化產品，生活的提升，不怕失敗的思維，還需要搭配想要動手做的熱情。
探討 Maker 精神，紀錄片的製作與行銷通路方式，也充滿 Maker 味道。不走傳統路線，拍片資金完全靠美國最大募資平台 Kickstarer 募得，發行方式也不走院線，以團體申請方式申請，紀錄片拍完，製片人開始遊走各國放映。美國設計師協會執行長 Richard Grefé 曾經給這個團隊這樣的評價：「設計領域的一大貢獻！」
《自造世代》片子拍完，製片人楊育修的人生追尋似乎也獲得階段性的答案，一樣走群眾募資的方法，在台灣打造一個 300 坪的自造者空間，要「釋放台灣邁向自造者世代的技術和創意思考能量。」
TechOrange 專訪楊育修、蔡牧民和賴佩芸，請他們談兩部紀錄片，也談台灣的自造者運動發展。這篇專訪，適合想要追尋自我、想要設計不同的人生風景、想要創新、想要創造的人生創業家服用。
以下為訪談摘要整理：
TechOrange 總編輯張育寧（以下簡稱張）：從拍設計思考開始，到拍自造世代，你們三位過去都不是以拍紀錄片為業，為什麼會開始拍紀錄片？最開始拍設計思考時，想要談什麼題目？
製片人楊育修（以下簡稱楊）：我是個不務正業的人。小學國中念的是偏鄉學校，最後的學歷是中英文翻譯系，在英國念。為什麼我會講這件事，因為我國中的時候，偏鄉小學師資不足，我的英文是生物老師來教，但她英文其實不好，用台灣國語的方式教我們英文，教的方式就是背課本，國中就背了三年的英文。我高中念的是職業學校木工科，那正好是台灣技職教育崩解的年代，學校全部朝向學科的方式教學，大家都在唸書不太實作，我一直覺得自己好像很多東西都沒有學得很好，所以我不斷在找新的、可以做的事情，畢業之後工作一段時間，但好像沒有任何事情是我喜歡的，所以出國唸書，最後捨棄設計念翻譯，還是因為英文好一點似乎更好發展。
回台灣到台創工作負責研究發展，算是半官方單位，不算是公務員，5 年之後外派舊金山，在那邊見到的東西又更廣泛，從一個製造體系的設計，一直到 Freestyle 的社會，那邊沒有僵化的問題，設計是很 Free 的，有形無形整合起來，我在那邊幾年的時間受到很大的衝擊，回想自己的人生經驗，我們很容易落入尋找標準工作方法的巢咎，大到人生選擇小到生活方式，都不是經過思考的，那時候我開始想要把 Design thinking 的概念介紹給更多人知道，所以才起心動念覺得拍紀錄片是可行的。
導演蔡牧民（以下簡稱蔡）：我們兩個（Muris 創辦人蔡牧民與賴佩芸）在台灣土生土長，大學我念外文，佩芸念資管，後來出國，我念電影她念廣告，到這個時候我們都開始接觸設計思考。畢業我們一起創立工作室 Muris，一開始接一些零星的影像案子，其中一個客戶就是楊育修。我聽過育修談過對「設計思考」這個概念的省思，剛好我想要嘗試紀錄片拍攝，所以就提議兩方一起做這件事。很天真我們（笑），完全不知道派紀錄片需要多大的成本、人或時間，想說一邊有器材和拍片經驗，一邊有人脈就可以做了，那年是 2011 年 3 月。結果，我們花了 11 個月的時間完成訪談和剪接，到現在，設計思考紀錄片已經在全球巡迴 2 年了。
張：什麼是「設計思考」？
楊：創新沒有所謂的規則，Whatever works。你不是一個萬能的人，你一定會有你的侷限，所以設計思考就是，當你碰到可以互補合作的人，你怎麼讓對方可以幫你，一種同理心的思考，當我們再討論一個 idea 時，雖然我不懂對方的專業，但會嘗試站在他的角度思考他的需要，彼此互相幫助對方，創造出讓事情成真的合作結構和工作方法。
蔡：一開始我覺得設計思考很難說明清楚，概念很模糊，一直到我們訪問 IBM CEO 時，他的一句話就把它講的很簡單：「設計思考其實就是把設計的概念套用在你的生活和自己的組織之中」，它完全是抽離我們傳統的設計概念。設計思考的核心是要解決一個問題，後來從這個概念延伸不同精神。簡單來說，我們訪問的人都談到一件事情：你不是在選擇要走 A 這條路或 B 這條路，而是你看到這兩條路的不同後，找到的是 C 這條路，他們所強調的是中間值，去擁抱「混亂」。我們小時候的教育，講求的是理性的答案，A 或是 B，但在設計思考的哲學中，不管是或是做事情或是人生，都沒有一個很清楚的答案，很多時候都是那個灰色地帶的中間值。
楊：很多人在聽到設計思考這個字時，都會認為，設計思考就是一個方法論，總有個標準，按照步驟做完就會有 Solution。我們很習慣看全面的問題， 99% 的時候，我們都是按照我們習慣的秩序和方法在做事情，遇到不符合常規的狀況時，通常我們會想把它壓下去，但設計思考的概念是，愈是遇到這種不符常規的狀況，愈要把他抓出來，思考為什麼會有這樣的特例，需要用怎樣的東西來配合這種獨特性，這樣創新的 idea 才會跑出來。
你看現在我們的社會，例如說學運好了，反動的人會認為他是打壞既定的社會秩序，但事實上，這樣的社會運動帶出很高的社會能量，讓我們重新思考新的可能，我們的體制需要怎樣重新設計？怎樣重新思考，讓這些新的創意和能量不再被壓抑？社會如何在這樣的變化中，找到在再向上一層的途徑。
再簡單一點解釋，設計思考最核心的就是抓住離群子，抓住離群子的特性，重新再去 Integrate（整合） 手上的資源，促成社會的進步。
蔡：我們在訪談的經驗裡面感覺，包含在歐、美都是，大家開始對設計思考有不同的定義，也因為這樣，我們在紀錄片的鋪陳上，也刻意不想給一個方法論的答案。用填空題的方式來思考，對我們來說那不是設計思考，只是幾千種答案裡的其中一種。找答案時要回歸到問題有沒有問對。
張：我看影片的時候有個疑問，主題是設計思考，但紀錄片的開頭卻有很長一段 Occupy Wall Street（佔領華爾街）運動的畫面，到這裡，都沒交代為什麼會這樣安排。接下來是很多國際級設計師的訪問，談他們怎麼想設計思考這件事。兩個環節看起來似乎不相關。不過接下來，是一位客製化腳踏車製造者的訪談，他說他在客製化的過程中，心中的思考是，要如何和他的客人一起討論出「腳踏車如何形塑你的城市體驗？」這樣的主題，我覺得以 City experience 這件事很有趣，腳踏車做為一個工具，你想要怎麼體驗你的城市生活，所以你才要怎樣設計你的腳踏車，它不只是外觀的。
我是一直看到這一段才恍然大悟，為什麼影片的開頭是佔領華爾街運動。這整部紀錄片，你們要談的一直不是技藝層次的設計思考，而是擴及整個社會的，關於人與社會互動的，產品的設計不只是解決生活需求，而且要在滿足需求的同時，增加好的生活體驗。佔領華爾街其實是一個社會運動，是在資本主義體系下的金融民主化抗爭，這和現代城市的發展高度相關。到這裡，我才知道，你們根本就沒打算要給一個方法論，你們要談的是一個人和人間的互動方式、一種生活的方式。
蔡：你的觀察真的很深入，還沒有人這樣跟我們講過這部片子。
楊：會這樣設定題目和拍這個紀錄片，和我的個性有關。我很喜歡幫人思考怎麼解決問題，從開始命題然後嘗試了解，到最後開始有獨立的想法，不管什麼事都應該這樣才對，但我們的社會不允許這樣的事發生，我很厭煩這樣的狀況。離開台創拍紀錄片，到現在創立 Future Ward，都是想要更專心作我想要做的事，拍設計思考這部片，也是我自己在學習和反省。
張：你們的紀錄在發行管道上也跟過往的形式不同，跟我們談談這個部分。
賴（創意總監賴佩芸）：我們可能是唯一有採數位發行的國片，我們的影片可以放在網路上提供全世界的人購買。台灣沒有人做這件事，到網站不用登入，按一個鍵就可以下載下來。
蔡：台灣的音樂有做數位發行，電影就沒有。也許是害怕盜版。不過我們的看法，如果沒有人要盜版你的東西代表你的東西不好，另外，如果你提供一個方便在網路上購買的管道，是更好的防度盜版的方式。很多人找盜版不是因為不想花錢，而是不想花時間。如果我今天提供一個數位的版本，還去限定你一定要先登入、要是哪個國家，完全沒意義。透過數位發行的銷售量比 DVD 多了 10 倍以上，DVD 會有物流的狀況，數位的就是全世界的信用卡都通，很方便。透過數位發行，我們已經放到全世界很多國家，甚至遠到北歐，我們自己也覺得很神，因為我們只是間很小的工作室。
張：為什麼會第二部片的題材會選擇談自造者運動？
楊：在全球巡迴，很多觀眾跟我們說， Design Thinking （設計思考）很 inspiring（具有啟發性），影片談得很深入了，但就是沒有把思考後的「動手作」這個概念帶進去。很多人跟我說：「 Maker、Maker，要談 Maker 。」
張：從設計思考到自造者運動，第二部片你們要談的概念是什麼？
蔡：我們這次下的關鍵字就是 Empowering，我不太知道怎麼翻譯這個詞才比較完整。我們要強調的是，Maker 運動屬於一般人的，你不需要是設計師或是工程師，你就可以有一種… 神奇的力量，哈哈哈。以前我們對設計師的想像就是要很時尚、很有型，那完全只是附加上去的刻板想像，其實任何人都可以有設計的概念，Maker 要把製造業民主化，以前我們對製造產業的想像是很巨大的、資金成本密集度很高的，現在隨著科技的發達，像我們這樣的小團隊也可以做到。Maker 運動是要把製造的能量 empower （授權、交付與）給所有人，
張：這樣其實有點續集的味道。設計思考不談 Marketing Research 的結果，而是任何人都可以在尋找問題、解答問題過程中嘗試出一個跨領域的、非既定的解決問題方法，談的是在不斷犯錯的過程中，找出不斷優化的答案。自造者運動在談的是動手去作、去嚐錯，重中獲得樂趣的精神。這次訪問了誰？
蔡：自造者運動作者 Chris Anderson 是一定要的。另外 Autodesk 的 CEO，Kickstarter 的創辦人，IndIegogo 的創辦人等，我們都訪問到了。其實也不是只找大人物，還是有找小團隊，我們有很多這種明星的小靈魂，像是 Pebble watch 就是其中一個。
張：Chris Anderson 在訪談中談了什麼？他給了什麼 Insight？
賴：他講了一個觀點我覺得很重要，在台灣，很多人談自造者運動就會覺得是 3D 列印，但 3D 列印只是一個工具，會用 3D 列印機不代表你就是 Maker。網路的世代遇到真實世界蠻有趣的，我們也有探討到以前的 Maker，真的就是幾個人在車庫裡面改造東西，現在因為網路，會有更多的交流，大家可以分享點子，得到回饋，網路在這裡扮演很大的角色，讓車庫裡面的個人創意有機會變成全球共享。
蔡：我們在紀錄片裡把出現的 Maker 分成幾類。第一個層次最直接，小朋友在家裡餐桌上和爸爸做幾個，非常單純且簡單的東西。第二層次就是比較 Startup 型。第三層是有規模組織化的，以汽車產業為例，相對於底特律那種資本密集的，也有客製化汽車，讓你自行組裝車子讓你覺得這個車子是你自己的，它們的運作方式允許你可以做比較小批的生產。他們是有點資金與規模的 Maker，但它們還是有小量 prototype 一個 Open source 的精神。
美國有明顯的車庫文化，這個文化體現在這三各層次裡，有個研究就談過，台灣之所以沒有 Maker 精神也是因為台灣沒有車庫。
張：拍完兩部紀錄片，育修你為什麼會決定在大同大學經營 Maker Space，還要作台灣最大的？
楊：台灣去年開始有很多 Maker Space 出現，大部分都會提供 3D 印表機。拍完第二部片，你會知道 Maker 運動的蓬勃，不只是把立體設計印出來，還需要更全面的配套。我跟大部人談 Maker Space，他們會覺得台灣技術很好，但問題是這些 Space 沒有人可以用，我們想弄一個空間是一般人都可以用的，讓台灣的技術能量被釋放。大同大學要做亞洲最大的 Maker Space，大概有 300 坪，以 BOT 的方式建立。
張：我在美國看到的 Maker 空間，都是營利機構，有些會以社會企業的概念來經營，大同大學裡面的 Future Ward 也是嗎？
楊：沒有到社會企業，我們希望可以試出一個好的商業模式，這才能讓台灣的自造者運動有自給自足的可能。
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Source: techorange.com
